1:まとめさん2019/08/22(木) 11:31:07 ID:jXil32y90

ちょい長いんだけど

俺「露出が高ければ、より被害に合いやすいだろう。
その事を理解した上でそのような格好で外出をすれば、この限りにおいては、被害における一定の責任が認められるだろう。

女「好きな格好をして良い。襲う側が全面的に悪い」

この一点張り。しまいには化石人間扱いされたんだが これどう思う？

85:まとめさん2019/08/22(木) 11:59:45 ID:Ov7zHspE0

海水浴場でホモに襲われて「水着着て露出してるお前が悪い」って言われたら>>1はどう言い返すの？

115:まとめさん2019/08/22(木) 12:09:06 ID:Ov7zHspE0

自分の娘（小学生）がロリコンに痴漢されて、「スカートなんて履いて誘ってるお前の娘が悪い」って言われたら>>1はどう言い返すの？

126:まとめさん2019/08/22(木) 12:12:41 ID:iOcDyRuy0

>>85
海水浴なら水着が普通の格好だからホモが悪い
>>115
自分の身内なら感情的になってキレるのが普通だが状況だけ見たらスカート履かせた自分が悪い
>>1
の状況なら普通の格好もできるのにあえて自ら性的に見られる格好をした女が悪い

153:まとめさん2019/08/22(木) 12:23:53 ID:Ov7zHspE0

>>126を読んで分かったのは、ようは痴漢擁護派は被害者の露出度とか気にしちゃいないんだよね
水着着た人間に対する痴漢は批判して、スカート着た人間に対する痴漢は擁護する
その擁護はのロジックは、「水着は場に合った普通の格好で、スカートはそうではない」というもの
あおり運転の宮崎みたいに、出鱈目な論理をつくりあげてしまっている

7:まとめさん2019/08/22(木) 11:33:19 ID:b2+3KZXFa

犯罪はする方が悪い

10:まとめさん2019/08/22(木) 11:33:53 ID:jXil32y90

>>7こういう奴よ

11:まとめさん2019/08/22(木) 11:34:00 ID:/lLPW0EB0

女は見られたくてそういう格好をしてるわけで
好きな格好をする＞痴漢にあうリスクなだけ

12:まとめさん2019/08/22(木) 11:34:37 ID:yRj1vCfE0

いい悪いはそりゃ犯罪者が悪いけどそんなこと喚いたところで被害に会いやすいのは変わらないぞ

15:まとめさん2019/08/22(木) 11:35:53 ID:0WDJ/TW70

高級な腕時計とか靴とか身に着けてれば強盗に襲われても仕方ない理論

565:まとめさん2019/08/22(木) 22:10:15 ID:PUwl+eUC0

>>15
襲われるような地域ならつけないのが最良だからな

19:まとめさん2019/08/22(木) 11:36:56 ID:b3RhkpAed

する方が悪いってのと自衛の必要性ってのは別の話

30:まとめさん2019/08/22(木) 11:41:22 ID:NHai+qK8d

全面的に女が悪いなんて言ってないんだよね
ほんと女は感情的

39:まとめさん2019/08/22(木) 11:45:10 ID:jXil32y90

女がよく痴漢されると言うので
露出してんじゃないの？可愛いからじゃないの？と
軽口で返したんよね

思いの外マジだったみたいで
私が悪いというの！？と

いやそうじゃなくて
仮に露出が高い服でも着てれば
顛末として納得がいく部分があるからそう言ったんだと

そっから発展したやりとり

56:まとめさん2019/08/22(木) 11:51:21 ID:M03ixtS5a

>>39
女との会話の仕方を知らないお前が悪い

48:まとめさん2019/08/22(木) 11:48:07 ID:m61SkMcir

すぐ女と議論したがる辺り面倒臭いガチガチ童貞臭がする
そんなんだから素人童貞なんだよ
素直に「へぇ〜可愛いと大変だね」とか言っとけ

63:まとめさん2019/08/22(木) 11:52:31 ID:jXil32y90

>>48いやむしろ向こうがスイッチ入ったんで

なのでこっちとしては
ちょっと意地悪に、と言うか、相手が公正で話の通じる人間であるという前提で話した
案の定、責任があるとは何事だ！と 言葉尻つかんでキーキーわめいとったわ

もう会わんかもな

51:まとめさん2019/08/22(木) 11:49:09 ID:37++6Lp/0

女と会話する時はイエスマンに徹するしかないぞ？
女が欲しいのは正答じゃなくて共感、だから脳の構造上まともな議論はできない

53:まとめさん2019/08/22(木) 11:50:23 ID:lWoA2jyWM

犯罪そのものに対する責任はないだろ
犯罪を避けるために露出を抑えることはできるが、そこに「すべき」ということは全くない

59:まとめさん2019/08/22(木) 11:51:28 ID:b2+3KZXFa

>>53
これ

55:まとめさん2019/08/22(木) 11:51:20 ID:BZlhgei60

自分の性欲を見ず知らずの他人で無理矢理発散しようとするガイジが全面的に悪い
露出の多い格好をするなというのはそのガイジたちの存在を許容してるのと同じだぞ

58:まとめさん2019/08/22(木) 11:51:28 ID:lWoA2jyWM

大前提として、相手がどんなにエロい格好をしていようと挑発してこようと犯罪を犯してはならない

66:まとめさん2019/08/22(木) 11:53:17 ID:Pgr6ZExW0

女はどんどん露出土高くていい
目の保養になる
ただただ襲うやつ、痴漢するやつ、盗撮するやつが悪いってこと
わかるか？

73:まとめさん2019/08/22(木) 11:55:08 ID:g+prcUIGd

昔自宅に鍵かけないで置いといたチャリ盗まれた時警察に届けたら「鍵かけなかった君も悪い」って言われたけどそれに通じるものがあるな

84:まとめさん2019/08/22(木) 11:59:12 ID:jXil32y90

いじめるいじめないを例えに出してる連中いるけど全然違うぞ
それ女も言ってたわ

いじめられる側はその原因に自覚がないが
露出は性的な衝動を誘発しうる、挑発行為に相当するという自覚が、あると考えるほうが妥当なんで

これらは全然違うんだわ

101:まとめさん2019/08/22(木) 12:04:49 ID:mV9G3yM/0

ミニスカやショーパンで満員に載る女とかな
痴漢されたくてきてんだろ！みたいなね

痴漢したことないけどな！

122:まとめさん2019/08/22(木) 12:11:11 ID:iGeHXGE40

原因があると責任があるって別じゃない？
露出度の高い格好と言っても公然わいせつになるレベルじゃないなら女にも原因はあるけど責任は生じないような

まあようは女はエッチな格好することを我慢しなくていいのに男側はそれを見て興奮しても我慢しなくちゃいけないってのがなんか気に食わないんでしょ？
気持ちはわからなくない

125:まとめさん2019/08/22(木) 12:12:32 ID:3a0tfSPW0

そもそも女性視点で見ればただのファッションだからな
それを否定された挙げ句自分が悪いと言われれば感情的になる

154:まとめさん2019/08/22(木) 12:23:56 ID:1iaoQHyqa

露出高い方が気が強いので痴漢は躊躇う
実際に痴漢されるのは地味でおとなしめな方

155:まとめさん2019/08/22(木) 12:24:07 ID:jXil32y90

ここ読んでも
女みたいなのが結構居るだろ
驚愕する そんな難しい話じゃないだろこんなん
なんなん君ら！？ こわいわもう

170:まとめさん2019/08/22(木) 12:27:57 ID:jRgkaaGWa

>>155
いやお前の頭が致命的に悪すぎ
痴漢の話の下りは「最近出費が多くてさー」って話してたらいきなり「君年収いくら？」って聞き返すようなもんだぞ
挙句に「何でそんな会社にしがみついてるの」だの「自分の能力わきまえてるの？」だの突っ込まれたら話すのも嫌になるだろう

157:まとめさん2019/08/22(木) 12:24:37 ID:aJWzV56P0

露出度の高い格好してるから「悪い」なんて主張は誰もしてないだろ

露出度の高い格好をすると「痴漢にあう確率が上がる」よね？(するかどうかはその女次第)としか言ってない

159:まとめさん2019/08/22(木) 12:25:06 ID:4HNiPW6Ap

女の意見も正しいけど論点ずれてるから一生分かり合えない

163:まとめさん2019/08/22(木) 12:25:37 ID:zlgRfghPM

まずどっちかが悪いという考えしか持てない時点で馬鹿

186:まとめさん2019/08/22(木) 12:34:20 ID:jXil32y90

露出が必ずしも痴漢行為を誘発する物ではないってのは考えうるが
この際それは意味がない

痴漢に限らず
性的な衝動を誘発しうる格好や行為
これを自ら選択しているってのが要点で

その結果、仮に痴漢被害にでも合えば
因果関係を疑うべきだ、とならざるをえないでしょ
外から見てるぶんには

193:まとめさん2019/08/22(木) 12:38:00 ID:9LkeFdegM

>>186
そりゃあ因果関係で言えば
女にも原因があるで終わり

そしたら女のその行為は「悪」なのか？犯罪に対する「責任」はあるのか？って話をしてると思ったんだけど
なんか日本語おかしいな

202:まとめさん2019/08/22(木) 12:42:57 ID:jXil32y90

> そりゃあ因果関係で言えば
> 女にも原因があるで終わり
>
> そしたら女のその行為は「悪」なのか？犯罪に対する「責任」はあるのか？って話をしてると思ったんだけど
> なんか日本語おかしいな


原因がある＝責任がある、なのよ
自分で自分の被害を誘発したわけでしょ

責任というニュアンスに引っ掛かるめんどくさい人間が多くいることは知ってるけど
この女とのやりとりでは、あえて
責任って表現でおしたんだわ

214:まとめさん2019/08/22(木) 12:52:43 ID:9LkeFdegM

>>202
原因と責任を混同してるからそうなるのか

「責任をとる」という言葉の通り責任っていうのは起きた物事について対処すべき何か、と解釈するのが普通であって
この女は自由に着飾るという権利を行使しただけなので、それについて負い目を感じ何か対策すべきという根拠はどこにもない

218:まとめさん2019/08/22(木) 12:54:15 ID:JGz2n2vxM

悪いと言えば犯罪が無くなるならとっくに世界から犯罪は消えてる
現実逃避して被害に遭うのは構わんがな

220:まとめさん2019/08/22(木) 12:55:53 ID:QbuxkIqSr

まぁ治安の良い日本に甘えてるわな
女はだいたいこう

222:まとめさん2019/08/22(木) 12:56:18 ID:jXil32y90

酔い潰れて路上で寝て財布スラれたら
犯人が悪い。当たり前

でも常識の範疇、
危機管理の範疇として、被害を抑止する責任は求められるでしょ
これが他者の財布だったなら、明確に求められる
めっちゃシンプルな構造やろ

責任って言葉のニュアンスにひっかかってるだけならまだよくて
基本的な部分がおかしい人がチラホラおるやろ
民主主義やべえだろと

226:まとめさん2019/08/22(木) 12:59:04 ID:9LkeFdegM

>>222
だから、その根拠はどこにある？という話だよ
痴漢やめろ、窃盗やめろ は法律としてあるけど
被害者側も被害を防ぐために配慮しろ、とはどこにも書いてないのよ

228:まとめさん2019/08/22(木) 12:59:23 ID:BdMNcOHA0

スリや詐欺師は絶対的にそれを行う方が悪いし
でも自衛しようねって警視庁も呼びかけてるしそれが全てだろ

229:まとめさん2019/08/22(木) 13:00:01 ID:QbuxkIqSr

ただ女を論理で説得しようとすることが間違いで無駄
そういう生き物だとして共生していくしかない

234:まとめさん2019/08/22(木) 13:01:36 ID:eVlrrn2zp

ビニール傘盗まれた
そりゃ盗む奴が悪いけど
盗まれないように色々気を使う事は出来るわけだ
それを放棄して盗む奴が悪いの一点張りだから話し合いはずっと平行線だろうね
会話のキャッチボールを放棄してるもん
自衛策の話がしたいのに悪い事する奴が悪いみたいな当たり前の事しか言わないから進まない

348:まとめさん2019/08/22(木) 14:42:51 ID:jXil32y90

罪の所在とはならんやろ なんだよそれ
責任の所在という言葉が、まるで
被害者を責めているように受け止められると

それは文脈として捉えろやと
性衝動を刺激するような事すれば
この点において、事態を誘発する要因足りうる責任が発生しうる、という話

ここまで丁寧に言わんとわからんて
チューボーかよと！アホばっかかよ！？！！！？


そして、書いてる文をそっくりそのまま
女に話してると
勝手に想像してるわけやろ

アホの群れやろ
どう思うこれ

363:まとめさん2019/08/22(木) 15:01:59 ID:jXil32y90

責任てのはな

被害者の扇情的な行為なりが認められれば、被害者の責任として判決レベルに反映しうるやろ(例えだぞ！)
程度の問題として、一定の値を逸脱したから責任が発生するって考え方はあるが、それは強調された「問われるべき」の意であって、本来的には責任問題てのは常に付きまとってるわけ

なので俺の主張において責任という表現は、相応しくない事は決してないんだけど
一部、誤解を招きうるってのは確かで
しかし致命的なものでない 受け手の問題が大きい

369:まとめさん2019/08/22(木) 15:07:56 ID:jXil32y90

よく判決文で、被害者に責任は一切なく〜て言ってるけどあれは
行為に直結したり、結果に等しい影響力の有無を言ってるんだぞ

アホはああいうのを鵜呑みにしちまうけども
責任なんかあるだろ日々常に
そういうレベルで、1の文において、責任と書いたんであって

いちいちそこで躓くなよってよ

配信元：http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1566441067