1:まとめさん2018/08/17(金) 11:09:26.38 ID:oH8g+nYWr.net

レールってそもそもなんだろうな
努力次第でいくらでもやり直しきくだろ

53:まとめさん2018/08/17(金) 11:20:34.00 ID:VkyYHk/Zd.net

>>1
そもそもレールに最初っから乗ってないか乗る努力もしてない奴らの負け惜しみやしな

2:まとめさん2018/08/17(金) 11:10:06.87 ID:oH8g+nYWr.net

スーパーの店員から億万長者になったHIKAKINとかね

3:まとめさん2018/08/17(金) 11:10:31.77 ID:nGgqznlmd.net

アメリカで5年半住んでたけど
努力でなんとかなるのはなるんだが

大変さでいえば日本の方がアメリカより
レールの種類が少ないと思う

7:まとめさん2018/08/17(金) 11:11:21.39 ID:oH8g+nYWr.net

>>3
レールってなんなの？
日本の方が少ないと断言できるならレールを何か説明してくれ

27:まとめさん2018/08/17(金) 11:16:14.77 ID:nGgqznlmd.net

>>7
俺個人が今さっと考えた定義やけど

先人が築いた成功できるプロセス例だな
いい大学に行っていい職業につくみたいな

アメリカはその種類が多い
別に20代後半でそれやってもいいし30代でやってる人もいる
大学の段階でも、編入制度が整ってるから
学び方や場所も多用だし

137:まとめさん2018/08/17(金) 11:37:54.83 ID:n8FiA2Oqa.net

>>27
日本は本当に少ないか？

144:まとめさん2018/08/17(金) 11:38:38.05 ID:Rqi7TXCM0.net

>>137
アメリカは能力ある奴には道がいっぱいある社会やからな

153:まとめさん2018/08/17(金) 11:40:02.61 ID:n8FiA2Oqa.net

>>144
日本もそうやろ
具体的にどれだけ違う？

166:まとめさん2018/08/17(金) 11:42:19.14 ID:Rqi7TXCM0.net

>>153
日本は能力あっても企業せん限り無理やないの？
「ワイは一流大卒と同等の能力あるから同じ待遇で雇って」といって
雇ってくれる企業あるんか？

175:まとめさん2018/08/17(金) 11:43:38.92 ID:Lt5YFy+e0.net

>>166
証明できれば雇ってくれるぞ
バブル崩壊直後の話だけど自分の親父はマーチ卒やけど東大卒より扱い良いわ

181:まとめさん2018/08/17(金) 11:44:40.02 ID:n8FiA2Oqa.net

>>166
能力示せればあるぞ
そもそも企業勤めしか見てないやんけ
能力無くても意欲と真っ当な根性していれば職人や芸人に弟子入りして力付くまで世話してくれるなんてアメリカであるか？

183:まとめさん2018/08/17(金) 11:44:52.19 ID:hyuqnhgMa.net

>>166
あるだろ インセンティブ給が沢山付いてるような職 外資系に多い
外資系社員なんて能力高い人には3000万とか4000万とか払うぞ

263:まとめさん2018/08/17(金) 11:57:18.43 ID:Rqi7TXCM0.net

>>175
>>181
>>183
やからそれはよっぽどやないと無理やろ
その度合いがアメリカは広いんや

289:まとめさん2018/08/17(金) 12:01:28.89 ID:hyuqnhgMa.net

>>263
よっぽどっていうのは程度問題の話でしかない
能力ある奴には道が開けてるという程度の能力ならよっぽどほど能力高くなくても充分足りる
アメリカを引き合いに出すほどではない

296:まとめさん2018/08/17(金) 12:02:18.35 ID:Rqi7TXCM0.net

>>289
アメリカの話が発端やろこれ
やからアメリカ中心で当たり前やん
アメリカと日本を比べたら道が多いのはアメリカ
でもその道は不安定で明日にでも落とされるかもしれんってのもアメリカやけどな

307:まとめさん2018/08/17(金) 12:04:17.23 ID:k5U7n9lUH.net

>>289
程度でひっかかるかどうかのゼロイチやからね
程度は重要なんや

164:まとめさん2018/08/17(金) 11:42:03.74 ID:tPBK7YRh0.net

>>144
それどこの国でもやない？

169:まとめさん2018/08/17(金) 11:42:57.26 ID:Rqi7TXCM0.net

>>164
極論いったらそうなるけど
その度合いの話やろアメリカと日本の比較やで？

170:まとめさん2018/08/17(金) 11:43:01.55 ID:VQWAwTbz0.net

>>144
そもそもレールないのが欧米やからなあ
いいとこ就職できても会社の業績ちょっと傾いたらすぐにクビになるし

6:まとめさん2018/08/17(金) 11:11:16.67 ID:Xm051T1F0.net

言うほどピンチじゃないよな
そもそもレールなんかないし

8:まとめさん2018/08/17(金) 11:11:52.36 ID:Jqyu+aPxM.net

なら年齢制限やめろよ

11:まとめさん2018/08/17(金) 11:12:45.21 ID:fv+5TA5Td.net

年収1本になれるレールなら外れたらあかんけど
200〜300くらいならいくらでもなれるんだよなぁ

12:まとめさん2018/08/17(金) 11:12:50.08 ID:/g8YcZAe0.net

もとから負け組の家庭なんだからそもそもレールなんて存在しないのにありもしないものを追い求めるからまた負け組になるんだよ

16:まとめさん2018/08/17(金) 11:14:15.56 ID:Pr0EU1Tb0.net

工場で働き続けるだけで年収400くらいいくやろ

34:まとめさん2018/08/17(金) 11:17:32.41 ID:2lBwIJq0d.net

>>16
400ならスーパーでもいくぞ

17:まとめさん2018/08/17(金) 11:14:24.60 ID:/g8YcZAe0.net

レールに乗れば努力しないでもいけるとでも思ってるんだろ
思考が宝くじ当たれば人生変わると思ってるのと大差ない

24:まとめさん2018/08/17(金) 11:15:39.76 ID:oH8g+nYWr.net

>>17
仮にレールというものが存在するなら、人は脱輪防止機能のない状態で進んでいるということだね
努力で脱離しまいといている

18:まとめさん2018/08/17(金) 11:14:33.51 ID:vCOpvbSJr.net

逆を言えばレールに乗ってるだけでそれなりの人生が保証されてる社会なんだよなぁ

20:まとめさん2018/08/17(金) 11:15:14.89 ID:Q1xy61Wx0.net

主要なレールの先は大渋滞やからあえてローカル線に行くのもありやと思うけどね

23:まとめさん2018/08/17(金) 11:15:32.91 ID:0Kme9WupM.net

レールから外れてもバイトしてればなんとか生きていけるだろ

25:まとめさん2018/08/17(金) 11:15:50.17 ID:EotJTGOw0.net

はっきり言って仕事なんて溢れてるで。足りないブルーカラーと飽和状態なホワイトカラーとホワイトカラーになりたいニートや

29:まとめさん2018/08/17(金) 11:16:59.77 ID:Ab+6yDTL0.net

無能ほどいい大学に行くべき

33:まとめさん2018/08/17(金) 11:17:23.35 ID:Gq+ZmDyI0.net

負け組というより負け犬根性

35:まとめさん2018/08/17(金) 11:17:47.06 ID:fv+5TA5Td.net

いわゆる上級国民がなんも努力してないと思ってる底辺おるよな

51:まとめさん2018/08/17(金) 11:20:10.89 ID:YcU3Ac2Hd.net

>>35
これ本気で信じてるやつおってビビるわ
金持ちであろうと成功者は底辺がテレビ見てマンガ読んで友達と無駄な時間過ごしてる間に人より努力してるって分からんのやろな
そらそんだけ頭悪いなら生きづらくてしゃーないわ

172:まとめさん2018/08/17(金) 11:43:05.47 ID:ssm0LOYda.net

>>35
幼い頃から英才教育受けて鍛えられまくってるよな
受験の時だけ頑張ってる一般人とはレベルが違う

40:まとめさん2018/08/17(金) 11:18:34.55 ID:WMS0gOeA0.net

俺は団地住みの負け組家庭レールやけどいい意味で外れてそこそこの私大入れたで

41:まとめさん2018/08/17(金) 11:18:35.82 ID:kLHoxNe6a.net

アメリカでシングルマザーが育児しながら大学に通ってバイトで生計を立ててるという話を見て
日本じゃ無理やなとしか思わんかったわ

50:まとめさん2018/08/17(金) 11:19:55.11 ID:nGgqznlmd.net

>>41
そう言う人たち用の貸付、譲渡タイプの奨学金あるしな

再就職も年齢制限は日本より緩い

58:まとめさん2018/08/17(金) 11:21:00.28 ID:vrRG4vj50.net

>>41
海外の場合は自分が勉強したい時が大学へ行く時やからね
日本みたいに均質なソルジャーを選別するわけではない

42:まとめさん2018/08/17(金) 11:18:42.65 ID:wVE3RqVw0.net

性格がサラリーマン向きなら普通にレール乗ってるだけでええんやけどな

45:まとめさん2018/08/17(金) 11:18:51.62 ID:nR3spaD3a.net

レールに戻るだけなら何度外れても簡単だろ 努力否定厨は設定してるレールの水準が高すぎるねん
世の中に5%もいないようなトップ層を想定してたりする

49:まとめさん2018/08/17(金) 11:19:47.84 ID:Rqi7TXCM0.net

レールと言うかけものみちやろ
みんなそこ通って安定して歩けるだけであって
別のところ歩いてもええだけや

55:まとめさん2018/08/17(金) 11:20:45.33 ID:2xbpG/oi0.net

レールから外れると戻るのがとても大変なのが日本
でもレールを外れても終点まではたどり着けるのが日本

56:まとめさん2018/08/17(金) 11:20:46.30 ID:vkf023Ta0.net

新卒至上主義みたいなんはあるし学歴社会のレールから外れるとそれなりにしんどいで
まぁ生きていけないってことはないやろうけども

57:まとめさん2018/08/17(金) 11:20:59.99 ID:kRQkODIEd.net

むしろレールから外れても簡単にやり直しの聞く国ってどこや

64:まとめさん2018/08/17(金) 11:22:28.75 ID:ormJI8sIp.net

こういう話を持ち出すやつは大体自分がレールから外れたか外れるのが怖くてブルってる奴

66:まとめさん2018/08/17(金) 11:23:08.66 ID:y2X9aGRm0.net

雇われる以外の生き方を知らないから

68:まとめさん2018/08/17(金) 11:23:26.62 ID:UqfwTwTg0.net

20代までならやりたいことやっていけばええねん

74:まとめさん2018/08/17(金) 11:24:14.63 ID:Cu8SGzNC0.net

正直レールに乗ってるのもしんどいで
なんなら外れたほうが楽まである

75:まとめさん2018/08/17(金) 11:24:16.47 ID:UqfwTwTg0.net

底辺でもまともに飯食える国って数えるくらいしかないやろ

79:まとめさん2018/08/17(金) 11:25:32.18 ID:UqfwTwTg0.net

日本ほど底辺にやさしい国ってあるんか？
よく分からんけど

81:まとめさん2018/08/17(金) 11:25:51.62 ID:kayTge72a.net

日本ってかなり生きるのがイージーな国だよな

83:まとめさん2018/08/17(金) 11:26:00.46 ID:PDjRV9m8d.net

用意されたレールに乗ってるだけで生きていけるから楽な国なんだよなあ

87:まとめさん2018/08/17(金) 11:26:57.91 ID:JAl+5B560.net

>>83
ほんこれ

115:まとめさん2018/08/17(金) 11:31:30.26 ID:vrRG4vj50.net

>>83
これはほんと同意
俺自身、割と勉強なんかはやって良い大学に受かったけど
勉強も向き不向きがあって、生まれ持った不向きの人間が
1時間集中して勉強する苦痛は俺が10時間こなすのと
精神的疲労度はさほど変わらないのかもしれないしな
結局、人間は自分が案外、恵まれてる状況にも関わらず、やったやったと過信しがちだ

84:まとめさん2018/08/17(金) 11:26:11.68 ID:vrRG4vj50.net

金とか仕事とかで悩めるなんて可愛いもんだよ
人間関係の村八分くらいさっさと辞めたらいい
健康が一番、ほんとにな

86:まとめさん2018/08/17(金) 11:26:50.19 ID:Usxs9zH/a.net

海外の有名人とかスポーツ選手が大学の途中から通い直したり院行ったりするの見て海外は好きな時に大学行く！とかいってるの底辺感ある

92:まとめさん2018/08/17(金) 11:28:08.30 ID:JnLJUGKFd.net

日本は自己責任論強いからなあ…もっとセーフティネットを充実すべきやわ

93:まとめさん2018/08/17(金) 11:28:19.24 ID:7udBtINt0.net

レールていうより漠然とした将来観しか持たずに高校、大学行くからエスカレーター式で高大普通企業に行くしかなくて30過ぎた辺りで後悔するんやろ

102:まとめさん2018/08/17(金) 11:29:28.15 ID:RAQNLe900.net

欲しいものは手を伸ばして取ればええんやぞ
求めよさらば与えられんや

111:まとめさん2018/08/17(金) 11:30:48.17 ID:KdPWqgFUa.net

日本の自己責任論の強さってセーフティネット充実してるからそれすら使えない奴は知らんわって感じじゃない？

119:まとめさん2018/08/17(金) 11:32:40.95 ID:sf9cXNif0.net

新卒逃したら終了はガチ
レールはそこだけ

122:まとめさん2018/08/17(金) 11:33:03.32 ID:4IOHdpqQM.net

金稼ぐなら独自のレール引いたほうがいいぞ
もちろんリスク覚悟で

139:まとめさん2018/08/17(金) 11:38:06.92 ID:kayTge72a.net

引き返せないほどのレールから外れるって刑務所入るとかそういうレベルやろ

148:まとめさん2018/08/17(金) 11:39:31.54 ID:yVzhumpk0.net

>>139
刑務所入ってもやり直せるからな日本は
ホンマにいい国やで

150:まとめさん2018/08/17(金) 11:39:47.08 ID:EVvaS3+60.net

レールっていうか大枠でしょ
人生のギャンブルを打とうもんなら、そこでどれだけ努力をして何かを得ても評価はされない

151:まとめさん2018/08/17(金) 11:39:50.38 ID:VQWAwTbz0.net

大企業や公務員就職でやっとレールに乗れるんやぞ

160:まとめさん2018/08/17(金) 11:41:35.05 ID:E612x3VzM.net

ニートやひきこもりの

「親が悪い、学校が悪い、政治が悪い、企業が悪い、社会が悪い」

って考えをただすのにはどうしたらいいのかね。
その考えは全て間違いで
間違っているのはニートのあなたのほうなんですよ。
って周囲の人間が説得することが大事だと思う。

178:まとめさん2018/08/17(金) 11:43:57.46 ID:yVzhumpk0.net

>>160
周囲が説得するのもいかんやろ
より卑屈になるだけ
結局ワイらに出来るのはそういう奴から搾り取れるだけ搾り取る事や

168:まとめさん2018/08/17(金) 11:42:35.20 ID:WUsFEIym0.net

割とくねくね道生きて思ったのは全く先人が居ない道なんて無いってこと

171:まとめさん2018/08/17(金) 11:43:04.79 ID:hjfurhRUr.net

社会っていうのは毎日小さな努力を積み上げて来なかった奴が地を這うようにできてるんや

配信元：http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1534471766