1:まとめさん2018/12/24(月)17:14:03 ID:tS1

受験英語→英会話　でずっとやってればええんか？
ネイティブみたいにTOEIC特化だとか受験特化ではなく「英語力」を鍛えたい場合どうするんや

3:まとめさん2018/12/24(月)17:14:41 ID:tS1

英語力のあるネイティブはわざわざ対策せんでもTOEICも受験英語もパーフェクト近くとるやろ？

5:まとめさん2018/12/24(月)17:15:22 ID:JcO

「英語力」ってなんや
リーディングとかリスニングやなく会話重視ってこと？

10:まとめさん2018/12/24(月)17:16:56 ID:tS1

>>5
すまん、ワイもうまく説明できないんやが
日本人が英語を勉強するときって、受験英語ならそっち対策だったり
TOEICならTOEIC専用対策だったりして応用が利かんやろ？
全分野で英語を使いこなしたいんや

12:まとめさん2018/12/24(月)17:17:31 ID:JcO

>>10
じゃあリーディングもリスニングもスキーキングもライティングも全部やるしかないやん

14:まとめさん2018/12/24(月)17:17:53 ID:tS1

>>12
えぇ・・・
なんかうまい方法ないの？

17:まとめさん2018/12/24(月)17:18:09 ID:qPs

>>14
留学しよか

20:まとめさん2018/12/24(月)17:18:51 ID:JcO

>>14
>>17
語学留学してた奴は会話は得意やけど
新聞記事とか読ませたらさっぱりってことよくあるで

23:まとめさん2018/12/24(月)17:19:52 ID:qPs

>>20
それはその留学してた子がお話に特化してただけやろ

6:まとめさん2018/12/24(月)17:15:24 ID:5DO

ワイのトッモは海外のyoutuberとニュース見て勉強しとったで

7:まとめさん2018/12/24(月)17:15:25 ID:Aoz

単語を覚えて外人と会話する

9:まとめさん2018/12/24(月)17:16:39 ID:uGK

動画サイトでトトロとか話の分かる英語版の映画見たらいんじゃね？

11:まとめさん2018/12/24(月)17:17:28 ID:tS1

TOEIC対策ばっかやってたら和訳下手くそだったりな

13:まとめさん2018/12/24(月)17:17:48 ID:qPs

ほなそれ+アウトプットでお話したり映画みたりしたらよろしいやん

18:まとめさん2018/12/24(月)17:18:13 ID:tS1

>>13
それやってると自然と長文読解力もつく？

19:まとめさん2018/12/24(月)17:18:38 ID:qPs

>>18
新聞読もか

15:まとめさん2018/12/24(月)17:18:06 ID:Nxx

基本出来てるなら留学するのが早いで
大学生なら案外簡単にできるし結局経験や

22:まとめさん2018/12/24(月)17:19:49 ID:tS1

>>15
まとまった鐘と時間ないんご
留学じゃなくてDMM英会話じゃダメか？
長期にわたって一日３０分英会話するのと
短期間で留学みたいに外国で暮らすのどっちがいいのか

21:まとめさん2018/12/24(月)17:19:10 ID:qPs

全方位ってことは結局英語漬け、英語に埋もれるしかないんやで

24:まとめさん2018/12/24(月)17:20:00 ID:wla

会話してたらとりあえず身につくぞ
文法知らんでも語彙力身につけちゃえば適所がなんとなくわかっちゃうし
Omegleやってみたら？

25:まとめさん2018/12/24(月)17:20:15 ID:zh3

英語を聞いて日本語で考えて英語に直して喋ってる間は上達しない
英語で考えて英語で話す
それにはまずヒヤリング

28:まとめさん2018/12/24(月)17:20:28 ID:Nxx

むしろ新聞とか読む力だけだったらそれこそ文法と語彙力やから自分で伸ばせるし
時間あるなら一番経験必要な会話できる環境に身をおいた方がええで

32:まとめさん2018/12/24(月)17:23:23 ID:tS1

>>28
ワイ名古屋民で貧乏で留学行けないんやがなんか会話する方法ないやろうか？
ひたすらTANDEMで外人と話しまくるくらい？

31:まとめさん2018/12/24(月)17:22:24 ID:qPs

30分の会話+1時間ニュース見て1時間新聞見て
それでも日本語でおしゃべりしてる時間あったら3歩進んで2.8歩位さがると思うで

34:まとめさん2018/12/24(月)17:23:45 ID:tS1

>>31
だめじゃん

41:まとめさん2018/12/24(月)17:25:13 ID:G50

>>34
インプットなら英語で映画、音楽、ニュース
アウトプットなら洋楽カラオケで歌う、ペンフレンド見つける、オンラインのビデオ英会話やな

37:まとめさん2018/12/24(月)17:24:42 ID:zh3

アメリカ人の彼女作れやろな
彼女ならいちいちダメ出ししてくれるしクールな返しも教えてくれるし

40:まとめさん2018/12/24(月)17:25:09 ID:tS1

>>37
ファッ！？
そいつぁ名古屋でさがせっつーことですか？

42:まとめさん2018/12/24(月)17:25:32 ID:5Jv

イッチは現代文のテストを何もしないで満点取れるんか？
そういうことや

43:まとめさん2018/12/24(月)17:26:34 ID:JcO

ちなみに豆知識やけど言語学的に第一言語の習得と第二言語の習得は全然違うって言われてるで
脳の特定の部分を損傷した人が第一言語だけ残って第二言語全部飛んだりして
使ってる脳の部分からして違うってのが有力説や

44:まとめさん2018/12/24(月)17:26:37 ID:wla

あ〜いいね〜　普段良く言う内容を片っ端から英語訳してくことから始めると面白そうやな

47:まとめさん2018/12/24(月)17:28:41 ID:G50

>>44
電車とか街の広告なんか見ながら
あーこの単語英語でなんていうんやろか
とか考えて調べて覚えればすこーしずつやが頭に染み付いてくるでオヌヌメや

55:まとめさん2018/12/24(月)17:31:36 ID:7Gh

本格的に英語勉強する前に発音は絶対やっといた方がええで
ワイは英語耳ってので正しい発音の仕方覚えて知ってる単語を舌の位置意識しながらブツブツ言ってた

58:まとめさん2018/12/24(月)17:32:58 ID:wla

海外留学じゃなくてワーキングホリデー使うのどうよ

カナダ行けば大麻も吸えるぞ

61:まとめさん2018/12/24(月)17:33:45 ID:tS1

>>58
草
あれなら金も稼げるしいいかもしれないんごねぇ

59:まとめさん2018/12/24(月)17:33:02 ID:qPs

なんというか口の筋肉をクセ付けなアカン
パッと出てくるとかってそういう事もあると思う

62:まとめさん2018/12/24(月)17:34:05 ID:qPs

逆にだから英語漬けの人が日本語で急に話しかけられたら
ハーフとか帰国子女じゃなくても一瞬！？てなる

63:まとめさん2018/12/24(月)17:34:53 ID:tS1

>>62
そんな感覚あじわってみたいんご

64:まとめさん2018/12/24(月)17:36:02 ID:JcO

英語やったら完璧に意味わかるけど
日本語にするのにちょっっと時間かかるとかはよくある
でも思考のベースは日本語やなやっぱり

66:まとめさん2018/12/24(月)17:37:17 ID:G50

>>64
せやねん
だから英会話に必要なのは瞬発力やねん
瞬時に相手の言ってること理解して返答せなあかんからな

67:まとめさん2018/12/24(月)17:38:13 ID:JcO

>>66
別に外国人やし瞬時にまでいかんでええと思うで
あんまり考えられたらウザいけど

71:まとめさん2018/12/24(月)17:40:51 ID:G50

>>67
一対一ならそれでええねんけど
多数で話すと会話についてけんねん

68:まとめさん2018/12/24(月)17:38:28 ID:9JW

会話はどの言語もそうやな
やっぱり日本語→英語にしてたんではあかんわ
文法めちゃくちゃでもええからまずは英語→英語でいくべきやね
でもそこで終わるとあかんけど

69:まとめさん2018/12/24(月)17:39:28 ID:5Jv

ワイの友達ワーキングホリデーでオーストラリア行ったけどびびったらしく日本食レストランだけで働いてたから全然英語しゃべれない
こういうのは本人の性格が大きく影響する

72:まとめさん2018/12/24(月)17:41:43 ID:G50

>>69
行っただけやと日本におるのと変わらんからな

74:まとめさん2018/12/24(月)17:43:28 ID:5Jv

>>72
英語力に関しては変わらんね
経歴的にはマイナスかもなあ
未だに保守的な会社が多いから

73:まとめさん2018/12/24(月)17:43:10 ID:qPs

外人同士のネタ会話とか幼少時代のTV番組の回顧含んだ比ゆ表現とかバンバン出てくるから
ホームパーティとか飲み会とかはそらお手上げよここ切り込んでいけるやつはほぼネイティブ

76:まとめさん2018/12/24(月)17:44:10 ID:JcO

まあワイは必要性が一番やと思うで
必要でないものを勉強するのってめちゃくちゃ大変やけど
論文読むために必要とか生活していくのに必要とかなったら嫌でも必要なとこから覚えるから

83:まとめさん2018/12/24(月)17:47:46 ID:JcO

留学で必要やからIELTSはわかるけど目標として設定するのは違うと思うわ
まあTOEICの受験料も大概高いけど

86:まとめさん2018/12/24(月)17:54:24 ID:5Jv

>>83
わかるんやけど実際イギリス連邦系に移民で行こうとしてもIELTS求められるしなあ
厳密には留学用とはちょっと違うけどさ

ワイの会社でTOEIC勉強に特化して結果として後悔してる人がちらほらいるんよ

88:まとめさん2018/12/24(月)17:56:33 ID:JcO

>>86
TOEICで高スコア取れたらあとは必要に応じて会話の練習するだけや
語彙とリスニングはできてるんやから習得早いで

89:まとめさん2018/12/24(月)18:00:58 ID:5Jv

>>88
それでいけるのかもしれんがワイにはもう少し高い基礎力が必要な気がして、語彙力含めTOEICでは不足してる気がしたんや
まあ人によるんやろうからTOEICで十分なケースもあるんやろうけど

90:まとめさん2018/12/24(月)18:02:55 ID:tS1

>>89
はえ〜すっごい詳しい
ちなワイは英語ネイティブみたいになりたいのとは別で
７月２８までにTOEIC８００とりたいんやが無謀か？
ちな４１０てん
一日８時間は勉強できる

85:まとめさん2018/12/24(月)17:52:49 ID:JcO

あとTOEFLとかIELTSは基本的に留学生のための試験やから
日常生活でそんなん使わんやろって専門用語覚えさせられるのもマイナスやで

95:まとめさん2018/12/24(月)18:09:24 ID:5Jv

ワイもホンマに１日８時間できるなら余裕やと思うけど
そうなるとスピーキングとかオンラインチャットとかは意味ないというか遠回りというか

先に結果出すのが大事やろうから大学受験用の単語帳と文法書プラスNHKのラジオでやってる英語講座をひたすらやる→TOEICようのリーディングとリスニングのテキストに集中
って流れが必要やろな
TOEFLとかIELTSはこの場合無視やぞ！

97:まとめさん2018/12/24(月)18:14:33 ID:tS1

>>95
マジで？
やっぱ大学受験用のやったほうがいいよね
４１０点だとそこら辺抜けてそう

98:まとめさん2018/12/24(月)18:19:51 ID:5Jv

ワイの感覚やけど410点なら基礎固めとして大学受験向けの勉強が必要やと思うわ
選択式のテストとは言え基礎力ないと消去法すら使えないし
それに高校生向けの参考書はなんだかんだ言って分かりやすくなる工夫が沢山してあるから良いと思うわ

99:まとめさん2018/12/24(月)18:21:23 ID:tS1

>>98
ほーん
大学受験向けの勉強ゆーても読解とかは無駄？
文法と単語だけでええかね
いまやっておき３００、５００っていう読解本やってるんやが

101:まとめさん2018/12/24(月)18:27:05 ID:5Jv

>>99
１日８時間使うつもりならやった方がいいけどそれでも大学受験でよくある短文読解はいらないと思うわ
長文はTOEICでやらなあかんから単語と文法がある程度できたら長文読解もやれると理想やけどな

104:まとめさん2018/12/24(月)18:29:32 ID:tS1

>>101
さっきはキレてすまんかったな
八時間みっちりやるつもりやで
んじゃ大学受験向け長文とTOEIC問題集と単語やればええってことかな
あとこれもやっとけっていうオススメあったら教えて
あとTOEICのRとLの勉強比率も

105:まとめさん2018/12/24(月)18:39:19 ID:5Jv

>>104
上で書いたけどNHKのラジオでやってる英語講座
別にNHKじゃなくても飽きないリスニングの練習ができるならなんでもいいけどね
比率言うよりリスニングは可能な限り早めに始めないと無理
単語と文法は詰め込めば一週間でなんとかなってもリスニングは一週間じゃどうにもならない

103:まとめさん2018/12/24(月)18:28:27 ID:eFh

英語しか使えない環境が一番の特効薬だからそういう機会は虎視眈々と狙っておいた方がええで
半月もあれば英語で考えるって感覚を掴めるようになるはず

配信元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1545639243