1:まとめさん2016/03/03(木) 03:05:30.625 ID:0+bCizjH00303.net

貯金依存、というか金使うのが怖い病みたいなのに親戚の叔父さんが罹ってたんだが、
マジで「あの世に金を持っていこうとする」ってのはこういう奴のことを指すんだなと思ったよ。

毎日朝から晩まであくせく働いてるのに、何も買わない。消費しない。遊びもしない。欲しいものがない。やりたいこともない。

ただただ、口座の数字が増えていくことが快感でそれを眺めてニヤニヤしてたらしい。

とうとう最後まで、金は引換券なんだと、マックのハンバーガー無料券と同じなんだと、引き換えなかったら紙切れなんだと、引き換えには期限があるんだと、そういうことに気づかなかった。いまは余命宣告されて癌治療中。

2:まとめさん2016/03/03(木) 03:06:15.693 ID:cXJrgKEQa0303.net

息子は大喜びだけどな

8:まとめさん2016/03/03(木) 03:07:32.155 ID:0+bCizjH00303.net

>>2
叔父さん独身だったし、親戚に振り分けられるっぽいけども。
他人のために人生捧げて金を稼いでたって虚しすぎる。

4:まとめさん2016/03/03(木) 03:06:37.861 ID:vWGmq2Q600303.net

趣味みたいなもんだろ

12:まとめさん2016/03/03(木) 03:10:16.186 ID:0+bCizjH00303.net

>>4
趣味にしても怖すぎる。
たとえば浪費癖なら、確かにたくさん金を使ってるけど、金を使う=損してるってわけじゃない。金を使った分だけ対価としてモノやサービスが手に入ってるじゃん。

でも貯金癖、金を使わないことは、金を損してることに他ならない。毎日働いて働いて、給料日に給料を貰えてないのと変わらない。

5:まとめさん2016/03/03(木) 03:06:42.963 ID:aytvwmRda0303.net

昔の人は、財産は子供や孫に遺すためのものと思ってるからな
　
消費という概念がない

13:まとめさん2016/03/03(木) 03:11:19.750 ID:0+bCizjH00303.net

>>5
江戸っ子は貯蓄という概念が無かったらしいけれども。いつからそうなったんだろう

10:まとめさん2016/03/03(木) 03:08:41.968 ID:JQ1gp+ch00303.net

別に本人がそれで楽しんでたならそれでいいじゃん

28:まとめさん2016/03/03(木) 03:25:21.329 ID:0+bCizjH00303.net

>>10
まあ究極的にはそうだよな。。
口座の預金額を見てニヤニヤしていたのは確からしいし、彼にとって預金額こそがステータスだったのかも知れない。
でも周りの人間から見ると安い身なりの不恰好なショボくれたおっさんだったんだよ、、
車もタントだし。

29:まとめさん2016/03/03(木) 03:26:35.795 .net

>>28
それはお前の価値観で見てるだけだろワロタ

14:まとめさん2016/03/03(木) 03:11:39.655 ID:vWGmq2Q600303.net

自分の価値観で他人のこと考えたらダメだよ？

19:まとめさん2016/03/03(木) 03:15:54.604 ID:0+bCizjH00303.net

>>14
そういうものなのか？
俺は対価のない労働なんて絶対出来ない。
給料はもらってる、というけど、金自体に価値はないからそれだけじゃ対価にはなりえない。使って初めて対価になるわけで。

15:まとめさん2016/03/03(木) 03:11:43.898 ID:5ZyPvTqEa0303.net

金の使い方を知らないだけじゃん
死ぬまで労働者階級やるようなヤツって消費か貯金かしか金の使い方の選択肢を知らないんだよね
まあ精々個人残高見て一喜一憂してればいいんじゃない？

17:まとめさん2016/03/03(木) 03:13:41.072 ID:0+bCizjH00303.net

金は引換券なわけで、マクドナルドがくれるポテト無料券みたいなもんじゃん。
あくまで引き換えしたモノに価値があるんであって紙切れ自体に価値はないのに。
ポテト無料券をたっぷり財布にためてちっともポテトに引き換えずに引換期間終了するってあまりにも馬鹿すぎないか？

20:まとめさん2016/03/03(木) 03:17:07.743 ID:JQ1gp+ch00303.net

物事の価値なんて人それぞれだろ
高級車乗ってる奴とか新作出る度スマホ買い換える奴とか
俺からしたら馬鹿にしか見えないし

24:まとめさん2016/03/03(木) 03:21:44.027 ID:0+bCizjH00303.net

>>20
あいつあんなもんに金を引き換えてやがる！バカじゃね！ってのは分かる。何に価値を感じて何と引き換えるかって言うのは人それぞれだと理解できる。
だけど死ぬまで本当に何にも引き換えないっていうのは余りにも理解の範疇を飛びぬけすぎていて分からない。
叔父さんは骨董品を集めるような感覚で金を集めていたとは到底思えないし。

21:まとめさん2016/03/03(木) 03:18:09.184 ID:0+bCizjH00303.net

日本語の、「消費」って言葉のアナウンス効果が問題なのかな？
まるで金を失う、盗られる、みたいな印象を受ける。引換えてるだけなのに。むしろ引き換えて初めて金は生まれると言ってもいい。

30:まとめさん2016/03/03(木) 03:27:49.311 .net

自分の価値観のものさしを押し付けてくるやつって本当にウザイよな
本人が楽しんでるのにいい迷惑だよなぁ

興味のない音楽を聴け聴けと押し付けてくるやつばりにウザい

31:まとめさん2016/03/03(木) 03:30:56.115 ID:0+bCizjH00303.net

俺は金を使う、というのは崇高な行為だと思ってる。誰かの仕事(労働・生産)の価値を認めて、良いと思ったそれに対して金を使って支援する。
それが社会全体でまわり巡って自分のポケットにも金が入る。

だけど金を使わない人っていうのは誰の仕事の価値も認めてないから金を使わないんでしょ？
叔父さんは金は持ってるのに安い店安いモノしか買わない人間だったし。何につけても高いなぁ、と文句を言ってた。口座の数字が減るのが嫌だったんだろうけど。

34:まとめさん2016/03/03(木) 03:33:47.234 .net

>>31
いやだからそれはお前の価値観じゃんワロタ

37:まとめさん2016/03/03(木) 03:36:57.680 ID:0+bCizjH00303.net

>>34
価値観と価値観のぶつけ合いの中から正解は生まれてくるんじゃないのか？
他人の価値観を、そういう価値観もあるよね、と認めることは一見崇高なようで、そいつの存在を視界から消して無視することに他ならない。
俺は対極の価値観を持つ人間に対して目を合わして向かい合っていたい。だから議論したい。

38:まとめさん2016/03/03(木) 03:38:39.035 ID:0+bCizjH00303.net

>>37
正解、というのは語弊があった
高み、１つ上の価値観として

40:まとめさん2016/03/03(木) 03:41:32.114 .net

>>38
なんでお前の価値観が上っていう前提に立ってるんだよ
相手の事を全く考えられてないコミュ症かよ

47:まとめさん2016/03/03(木) 03:46:15.035 ID:0+bCizjH00303.net

>>40
いやいや、自分の価値観が上だと思ってないと議論なんて起きないだろ。相手の価値観に追従することで治るんだから。
お前みたいなやつのことを偽善者というんだよ。
自分が正しいという自己肯定が元にないと人間は生きられない。誰かを批判している間だけ自分は正しいと思えるんだよ。
お前だって俺を批判することで自らを保ってるだろ。

33:まとめさん2016/03/03(木) 03:32:52.168 ID:0+bCizjH00303.net

もしかしていま日本人の多くが金を貯めることに快感を見出す人種なわけ？

49:まとめさん2016/03/03(木) 03:48:00.232 ID:7lTFFyrN00303.net

>>33
日本人に限らず、価値観を押し付けるのは嫌われる

35:まとめさん2016/03/03(木) 03:33:53.756 ID:0+bCizjH00303.net

だとしたらハンパなくやばくないか、と叔父さんの成れの果てを見て思う。

36:まとめさん2016/03/03(木) 03:34:04.498 ID:vWGmq2Q600303.net

癌の治療は誰の金でしてるんだ

43:まとめさん2016/03/03(木) 03:43:15.471 ID:0+bCizjH00303.net

>>36
当然叔父さんが自分で出してるよ。
結局、叔父さんの一生は、「毎日労働して金を稼いで、若い間・元気な間(=人生において一番金を使うことの効用が高い時期)を通して金を何にも使わず、老いてからほんの幾許かの余生を生き延びるための延命治療費にする」人生だったわけ。

本当に怖いんだよ。
「老後のため」とかいって老人ホーム代だか延命治療費のために金を貯め続けていたんだなと思うと。老人ホームやら闘病生活やらが始まったらもう人生なんて終わってる。
サッカーでいうとアディショナルタイムに過ぎないでしょ。人生終わったあとのこと考えて金を貯め続ける思考、これまさにあの世に金を持って行こうとする思考じゃないか。

50:まとめさん2016/03/03(木) 03:49:06.233 .net

>>43
自分が理解できない価値観なら放っておけばいい
お前になんか被害があるわけじゃないからな
ただしそれを批判する権利はない

逆にお前の価値観は叔父からすると意味わからないわけだから
価値観に寄り添うことがお前にできるなら
お前がお金使わずにお金を貯めてニヤニヤするべき

48:まとめさん2016/03/03(木) 03:46:35.887 ID:GLhRTiUs00303.net

そのじいさんがそれで良いなら良いとしか言えないんだが

56:まとめさん2016/03/03(木) 03:52:48.597 ID:0+bCizjH00303.net

延命治療費のためにひたすら若い間から金を使わず貯め続ける人にとって、人生は長さなのだろうか？

57:まとめさん2016/03/03(木) 03:55:00.281 ID:JQ1gp+ch00303.net

>>56
そのおっさんは別に延命治療のために金貯めてたわけじゃないだろ
何勝手に自分から前提ぶっ壊してんだ
何について語ってんのかはっきりしろ

61:まとめさん2016/03/03(木) 03:56:23.029 ID:0+bCizjH00303.net

>>57
結果として叔父さんが人生で一番使った金額は延命治療費だったと言う話。
延命治療費のために金稼いできたことになる

69:まとめさん2016/03/03(木) 03:59:16.296 ID:JQ1gp+ch00303.net

>>61
ならないだろってか関係ないだろ

71:まとめさん2016/03/03(木) 04:04:16.438 ID:0+bCizjH00303.net

>>66
>>69
結果としてそれに金使ったんだろ。

74:まとめさん2016/03/03(木) 04:09:44.179 ID:JQ1gp+ch00303.net

>>71
延命治療するような奴は馬鹿だって話がしたいの？
癌になって闘病するなんて誰にでも起こり得ることだと思うけど
そこに至るまでに得た金の価値について語ってたんじゃないの？
なんでお前の価値観で他に金を使わなかった人生は無価値だみたいに言っちゃってんの
誰も同意してないのに勝手に話進めてオナニーするのやめてくれない

82:まとめさん2016/03/03(木) 04:21:26.952 ID:0+bCizjH00303.net

>>74
延命治療のことなんて考えずにさっさと死ねばいいじゃん。ガン宣告された時に余生が残り半年じゃ足りないと思うのはそれまでの人生がいかに充実してなかったかを物語ってるよ
余生宣告されてから人生にしがみつこうとするんじゃなくて、普段から人生について向き合って金をケチらずに死ぬまでにやりたいことを１つ１つこなしていっていまを充実させることを一番に考えてればそんな無様なことにはならんでしょ。
あーオナニー気持ちええわ

58:まとめさん2016/03/03(木) 03:55:13.112 ID:0+bCizjH00303.net

そんな人たちの人生って1ミリにも満たない虫のはらわたみたいなもんだろ・・
長さだけはあるよ確かに

59:まとめさん2016/03/03(木) 03:55:20.584 ID:ZEmCYbJdd0303.net

明日死ぬかもしれないから貯金なんて意味無い

78:まとめさん2016/03/03(木) 04:13:58.681 ID:0+bCizjH00303.net

>>59
究極的にはそうだよな。

貯蓄してるやつの大半の目的は「老後のため」だと思うんだけど、
いま現在の人生を捨ててまで老後の人生充実させたいのか？と思う。
生物の原理だと思うけど、人生のエッセンスは繁殖期・育成期にすべて詰まってて、それ以降はもう心が乾燥してパサパサしてくるらしい。
金を使う効用が最大になるのは何でも吸収できる感性のスポンジを持つ若年期だと。

63:まとめさん2016/03/03(木) 03:57:16.217 ID:AX6MsExN00303.net

俺は小さなころから貯金大好きまんだわ
金って使わなくても持っているだけで安心になるから便利なんだよ
一億円の買物よりは資産一億円の安心のほうが価値があるとおもう
てか個人的にそもそも金は使うよりも増やすものだと考えてるしな
資産が大きくなればなるほど増やしやすいしその余分を使えばいい

70:まとめさん2016/03/03(木) 04:03:20.700 ID:0+bCizjH00303.net

>>63
"一億円の買物よりは資産一億円のほうが価値があるとおもう"

これは事実だと思うよ。だけどあくせく貯蓄するのにどれだけの苦労、時間が対価として支払われてるかってとこに焦点あてないと。

一般日本人が投資抜きに貯蓄だけで1億円に到達するころにはとっくにジジイになってるよ。人生終わってるわけ。

75:まとめさん2016/03/03(木) 04:10:46.023 ID:AX6MsExN00303.net

>>70

違うな、額の問題ではないんだよ(1億円でなくてもいいわけ)
例えばおじいちゃんのはなしでいえば貯蓄は安心の購入なんだよ
病気のときに周囲に迷惑かけたらいやだなとかそういうのから解放されたいじゃん

あと
貯金をすることは細々と生きることではないよ
貯金が増えれば増えるほどお金から自由になる
例えば食いつなぐためだけにむしろ嫌々仕事をしなくてもすむ
就きたい仕事のために勉強期間を設けたりなど選択肢が広がる
何よりも心に余裕ができるから挑戦したりいろいろできるしな

81:まとめさん2016/03/03(木) 04:16:53.775 ID:0+bCizjH00303.net

>>75
おお。確かに。
金の心配がなくなる、っていうのは何にもました財産なのかもしれないなぁ。
明日の飯代のことしか考えられないような財政状況じゃ人生で何がやりたいかなんて考える暇もないな。なるほど

64:まとめさん2016/03/03(木) 03:57:34.485 ID:0+bCizjH00303.net

半年やら数年やらの延命治療費のために人生60年か細く生きる、ねぇ

72:まとめさん2016/03/03(木) 04:04:31.273 ID:3DHkwhOhd0303.net

いくらくらい貯金してたんだ？

73:まとめさん2016/03/03(木) 04:08:09.101 ID:0+bCizjH00303.net

>>72
家2軒買えるくらい。
そう考えると家買うよりはよっぽどマシかも。あれ資産に見えて負債だし。

76:まとめさん2016/03/03(木) 04:12:18.037 ID:3DHkwhOhd0303.net

>>73
一億くらい？

79:まとめさん2016/03/03(木) 04:14:29.495 ID:0+bCizjH00303.net

>>76
そう。

98:まとめさん2016/03/03(木) 05:05:02.796 ID:1HL1W8+D00303.net

どっちがいいかは知らないけど、資本主義はみんなで金を使えばみんなで幸せになれるシステムな事は間違いないよな
みんなが欲求に素直になって欲しいものやサービスを買いまくれば、みんなの給料が増えてみんなで金持ちになれる。
やりたいことめっちゃやってるのに、金はどんどん儲かる。
消費こそが全ての源泉だよ資本主義は。
いまの日本は生産や労働に重きを置きすぎていて、消費を軽んじすぎている。
生産や労働と同じレベルで消費は崇高な行為。消費がなければ生産は生産でなくなり、労働は労働でなくなる。
みんながみんなやりたいことを我慢すればするほど給料は減っていってますます我慢しないといけなくなる。こんなもの集団自殺だよ。

配信元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1456941930