1:まとめさん2018/11/03(土) 00:15:14.85 ID:ME5tvh860.net

休日返上で勉強しないとやっていけないってほんと？
会社員でやっていく前提で

54:まとめさん2018/11/03(土) 00:28:08.25 ID:4AhTiGhy0.net

>>48
いや>>1で前提が会社員って書いてあるからさあ
ちなみに会社員に限らなくてもフリーランスでやっていく道だってあるよ

57:まとめさん2018/11/03(土) 00:28:39.64 ID:ME5tvh860.net

>>54
いや、他業界の会社員と比較した話なんかしてないよって意味ね

62:まとめさん2018/11/03(土) 00:29:36.60 ID:4AhTiGhy0.net

>>57
限界あるって何と比べて限界があるって言ってるの？
金を稼げる限界があるってこと？

66:まとめさん2018/11/03(土) 00:30:39.76 ID:ME5tvh860.net

>>62
いや行ける範囲の限界
年収もそうだけど1000万なんかいけるのほぼいないやん
せいぜい100万〜レベルやろ

72:まとめさん2018/11/03(土) 00:32:13.40 ID:dN16V1L40.net

>>66
エンジニアは1000万なんか余裕やぞ
英語さえできれば外資で20代で1000万いくわ

77:まとめさん2018/11/03(土) 00:32:38.96 ID:ME5tvh860.net

>>72
そんなやつおることはおるけどほぼおらんやん
超トップ層やん

94:まとめさん2018/11/03(土) 00:35:30.07 ID:dN16V1L40.net

>>77
いやいくらでもおるわ
普通に毎年100人以上の新卒に毎月数十人の中途雇う会社なんていっぱいあるやん

99:まとめさん2018/11/03(土) 00:36:55.18 ID:ME5tvh860.net

>>94
なんの話してんの？1000万プレイヤーの話でエエよな？

75:まとめさん2018/11/03(土) 00:32:31.75 ID:4AhTiGhy0.net

>>66
なんでそんな極端なんだ
ベースがよほど少なければ別だけど、１００万年収が増えるだけでも十分転職したくなるよ普通

89:まとめさん2018/11/03(土) 00:34:12.14 ID:ME5tvh860.net

>>73
そらお前もそうなんやないの？
>>74
すぐわかるって言う奴って論理的に説明できない奴だよね
非論理的な奴って適正あるんか？
>>75
その程度のカスみたいなこじんまりとした待遇のためにプライベート削って勉強は草

97:まとめさん2018/11/03(土) 00:36:10.02 ID:1PGbWu3G0.net

>>89
論理的に説明も何も
知ったかぶりする奴←この欠点一つあるだけでNG

こういう論理で書いたんやが理解できなかったか
どっちにしても論理的思考力ないからITは無理やな

98:まとめさん2018/11/03(土) 00:36:27.91 ID:4AhTiGhy0.net

>>89
100万もらって嬉しくないやつおらんやろ

103:まとめさん2018/11/03(土) 00:37:42.98 ID:ME5tvh860.net

>>97
知ったかぶりってどこでしたの？
ろんりてきの意味わかってないんか君は
>>98
嬉しいとか嬉しくないの話なんかしてないんだけど

106:まとめさん2018/11/03(土) 00:38:28.53 ID:4AhTiGhy0.net

>>103
「普通の感覚では」こじんまりした待遇ではないという意味やで
それぐらい理解しような

67:まとめさん2018/11/03(土) 00:30:48.13 ID:1PGbWu3G0.net

というかこの>>1は何のために情報集めてんやろな
どっちにしてもレスの受け答え的にITで開発する適性ないよな

78:まとめさん2018/11/03(土) 00:32:39.19 ID:1tpa6ysi0.net

>>67
打ち合わせとか会議でこんな感じに掻き乱す奴おったわ

113:まとめさん2018/11/03(土) 00:40:45.66 ID:1PGbWu3G0.net

>>105
一端会議終了して
再度>>1抜きでメンバー招集して会議する
終わったら>>1の営業にメール

2:まとめさん2018/11/03(土) 00:15:35.14 ID:0r9UmDv5d.net

他は違うんか？

4:まとめさん2018/11/03(土) 00:16:13.08 ID:ME5tvh860.net

>>2
他は勉強なんかしないやつのが多い

3:まとめさん2018/11/03(土) 00:15:51.37 ID:ME5tvh860.net

つーか、なんの勉強してんの？
よくわからんのやけど
SIerの人も勉強してんの？

5:まとめさん2018/11/03(土) 00:16:35.81 ID:PqGZ1Gyhd.net

なぜわざわざガイジに聞くのか

8:まとめさん2018/11/03(土) 00:16:57.13 ID:ME5tvh860.net

>>5
ガイジなの？

6:まとめさん2018/11/03(土) 00:16:46.21 ID:ME5tvh860.net

なぜなら勉強することがないから
勉強する必要があることは業務時間内に学んだり研修があったりする

7:まとめさん2018/11/03(土) 00:16:53.90 ID:f07AW2l+0.net

他も勉強しまくりやぞ

9:まとめさん2018/11/03(土) 00:17:09.75 ID:ME5tvh860.net

>>7
いやそれはない

44:まとめさん2018/11/03(土) 00:25:26.90 ID:f07AW2l+0.net

>>9
なんでないって言い切れるんや？

10:まとめさん2018/11/03(土) 00:17:34.97 ID:6OnyNsEZ0.net

給料少なくていいなら楽なとこもある

13:まとめさん2018/11/03(土) 00:18:30.36 ID:ME5tvh860.net

>>10
並みのサラリーマンくらいもらえりゃそれでいいとは思う

27:まとめさん2018/11/03(土) 00:21:42.45 ID:f+6q+Yc+0.net

>>10
マ？教えてくれよ教えなかったら家まで押し込むからな

11:まとめさん2018/11/03(土) 00:18:07.24 ID:ME5tvh860.net

せいぜい勉強必要なのって金融くらいやで
他は最初に学んだことで大体応用できるつーかその都度何となくやり方をつかんでく

12:まとめさん2018/11/03(土) 00:18:29.81 ID:41yvTqxI0.net

意識高いやつがマウントとるためにやってるだけやぞ

14:まとめさん2018/11/03(土) 00:18:45.92 ID:ME5tvh860.net

>>12
あーやっぱそうなん？
なんの勉強してるか謎やしな

15:まとめさん2018/11/03(土) 00:18:59.65 ID:iAXCo/J70.net

別に有能なら休日に勉強なんかせんでもええわ

18:まとめさん2018/11/03(土) 00:19:30.31 ID:ME5tvh860.net

>>15
無能が勉強しとるんか

21:まとめさん2018/11/03(土) 00:20:06.02 ID:WmCa6Hxid.net

>>18
それか趣味の人や

22:まとめさん2018/11/03(土) 00:20:47.18 ID:ME5tvh860.net

>>21
搾取されるのをなんとも思わないガイジの方ね

25:まとめさん2018/11/03(土) 00:21:27.52 ID:iAXCo/J70.net

>>22
趣味を仕事に出来とるんやからええんちゃうか？

29:まとめさん2018/11/03(土) 00:21:54.06 ID:ME5tvh860.net

>>25
やらなきゃついていけないならサービス残業と変わらん

40:まとめさん2018/11/03(土) 00:24:36.18 ID:WmCa6Hxid.net

>>29
ついてけんじゃなくてホンマモンの趣味でやっとる奴がおるんや
みっけたらなんぼ金積んででもゲットせなあかんタイプ

46:まとめさん2018/11/03(土) 00:25:41.18 ID:ME5tvh860.net

>>40
それはガイジやん
珍しいタイプや

16:まとめさん2018/11/03(土) 00:19:00.53 ID:WmCa6Hxid.net

仕事時間で勝手に覚えるぞ
それが無理ならやめとけ

19:まとめさん2018/11/03(土) 00:19:46.81 ID:ME5tvh860.net

>>16
それweb系の話？
それともSIer？

23:まとめさん2018/11/03(土) 00:20:55.72 ID:1PGbWu3G0.net

>>19
何だよそのおかしな２択w

24:まとめさん2018/11/03(土) 00:21:08.26 ID:ME5tvh860.net

>>23
別におかしくないと思うけど

32:まとめさん2018/11/03(土) 00:22:51.57 ID:1PGbWu3G0.net

>>24
webフロントエンド、バックエンド、組み込み、業務系etc.から細分化したらいくらでもジャンルあるのに
なんでその二つだけ出したんだよw

34:まとめさん2018/11/03(土) 00:23:21.07 ID:ME5tvh860.net

>>32
それ全部書くの？
効率悪くない？

37:まとめさん2018/11/03(土) 00:24:02.76 ID:1PGbWu3G0.net

>>34
というか変な知ったかぶりしないで
ド素人だって最初に言った方がええよw

43:まとめさん2018/11/03(土) 00:25:25.02 ID:ME5tvh860.net

>>36
ほんこれ
何を勉強しとるんや一体
>>37
いや知ったかぶりじゃなくてなんJでそんな細分化したカテゴリで聞いてどうすんの
web系とSIerでわけるところのどこがおかしいかわからないだけど

49:まとめさん2018/11/03(土) 00:27:10.57 ID:1PGbWu3G0.net

>>43
>web系とSIerでわけるところのどこがおかしいかわからないだけど


まずこの認識の時点でイッチは業界でまともなポジションにつけないの目に見えとるけどなw

51:まとめさん2018/11/03(土) 00:27:40.92 ID:ME5tvh860.net

>>49
君さっきからおかしい！っていってるだけでどの点がおかしいのか指摘できてないんよ

56:まとめさん2018/11/03(土) 00:28:35.53 ID:1PGbWu3G0.net

>>51
開発の人間でもないド素人が聞き齧りで知ったかぶりしても何の意味もないやん

26:まとめさん2018/11/03(土) 00:21:29.30 ID:WmCa6Hxid.net

>>19
どっちもや
業務時間外で仕事やってる奴は無能か極まった趣味人や

33:まとめさん2018/11/03(土) 00:22:56.60 ID:ME5tvh860.net

>>26
なんの勉強してんの？
新しい技術の勉強とか言わんよな

142:まとめさん2018/11/03(土) 00:46:11.07 ID:H0Fp9P/20.net

>>19
Web系はエンジニアサイドなんだから比較するなら開発系かネットワークかとかが普通やろ

17:まとめさん2018/11/03(土) 00:19:19.43 ID:ME5tvh860.net

管理職なる前にも研修あるしな
リーダー研修(笑)みたいなやつ

20:まとめさん2018/11/03(土) 00:20:05.84 ID:1PGbWu3G0.net

新しい常駐先入る前の不安感が異常

28:まとめさん2018/11/03(土) 00:21:44.03 ID:4AhTiGhy0.net

勉強せんでもなんとかなるけど
受け身だと業務の延長線上しかできるようにならんからスキルの幅が狭くなる

30:まとめさん2018/11/03(土) 00:22:34.73 ID:ME5tvh860.net

>>28
別にスキルとかどうでもよくね
楽に金もらえりゃそれでええと思うけど

35:まとめさん2018/11/03(土) 00:23:27.20 ID:4AhTiGhy0.net

>>30
転職するのに直結する
いい待遇の会社に行くのはスキルが必要
楽に金がほしいなら出世より転職のほうが早い

39:まとめさん2018/11/03(土) 00:24:19.46 ID:ME5tvh860.net

>>35
いい待遇って言うけど限界あるやん
Google行けるわけでもないし名のとおったところ目指すわけでもないやろ

45:まとめさん2018/11/03(土) 00:25:34.72 ID:4AhTiGhy0.net

>>39
そんなんどの分野でも同じだろ、会社員である以上限界がある
それに案外有名所って行けるで、Googleはちょっと別格だけど、昔ほど天才しか行けない会社でもない

48:まとめさん2018/11/03(土) 00:26:33.09 ID:ME5tvh860.net

>>44
なんで他も勉強しまくりって言い切れるんや？
>>45
別に他の会社員と比較して言ってないよ

52:まとめさん2018/11/03(土) 00:27:44.94 ID:f07AW2l+0.net

>>48
そら他で勉強しまくっとるやつみとるからやで
農業とか建設系すら勉強しまくり
というか勉強しないと資格を維持できなくて死ぬ

55:まとめさん2018/11/03(土) 00:28:13.37 ID:ME5tvh860.net

>>52
それ君の周りだけやん

58:まとめさん2018/11/03(土) 00:28:40.06 ID:f07AW2l+0.net

>>55
ええ…
その逃げ方ダサくない？

61:まとめさん2018/11/03(土) 00:29:33.48 ID:ME5tvh860.net

>>56
ほらまたにげてる
意味って言うけどそのレスに意味あんの？
>>58
ダサいダサくないの話しはしてないし主観でしかないからなあ

65:まとめさん2018/11/03(土) 00:30:24.22 ID:f07AW2l+0.net

>>61
ワイがお前の逃げた方はダサいいうとるんやで

68:まとめさん2018/11/03(土) 00:31:19.88 ID:ME5tvh860.net

>>65
だからなんや
ダサくない？って聞かれてもお前の感想なんかどうでもええし同意なんかせんよ

73:まとめさん2018/11/03(土) 00:32:15.80 ID:f07AW2l+0.net

>>68
まともな受け答えせんでマウンティングしとるだけやんけ

31:まとめさん2018/11/03(土) 00:22:40.51 ID:pYE/71kS0.net

ワイの知り合い定時に帰って酒飲む毎日なんやけどいつ勉強しとるやろか

36:まとめさん2018/11/03(土) 00:23:54.47 ID:qEYez1bP0.net

そもそも真新しい新技術勉強したところで、
既存のシステムはもちろん、会社の現手法・ルールを逸脱することなんて出来ないからな
無駄に新しいこと探すより会社の謎ルール身に付けろ

41:まとめさん2018/11/03(土) 00:24:46.93 ID:4SnI/nV60.net

>>36
だからそれが出来るところで転職するんじゃないの？

42:まとめさん2018/11/03(土) 00:25:22.91 ID:na6a3phta.net

ちょい前だとディープラーニングとか独学でやるのが流行ってたやん
どの程度が業務に活かしてるのか知らんけど

50:まとめさん2018/11/03(土) 00:27:16.89 ID:660g3O120.net

WEB系の現場に初めて入ったけど全然違うわ
居る人間の意識も能力も全てが
今までのあいつらがなんだったのかほんとに同じITだったのかと

53:まとめさん2018/11/03(土) 00:27:56.85 ID:ME5tvh860.net

>>50
どういうかんじなんや

60:まとめさん2018/11/03(土) 00:29:14.86 ID:qEYez1bP0.net

経営者は新しい技術なんてどうでも良いと思っとるで！
そんなしょうもないことより、今後入ってくる知識も技術もない新人ですらすぐに分かるような
とにかく単純で保守性が高く、とにかく安定稼働するもんが最優先や
ちな中小自社開発

64:まとめさん2018/11/03(土) 00:30:21.55 ID:WmCa6Hxid.net

でもよく考えたら他の業種ってなにしとんのやろ
営業でもない普通の会社員っつーかさテンプレリーマンみたいな
開発しかしたことないから分からん

76:まとめさん2018/11/03(土) 00:32:35.58 ID:qEYez1bP0.net

>>64
大体みんな営業みたいなことやっとるんでないの
無駄な会議、無駄な打ち合わせ、無駄な連絡
社会人の8割くらいはみんなきっとこれや

81:まとめさん2018/11/03(土) 00:32:44.72 ID:660g3O120.net

>>64

86:まとめさん2018/11/03(土) 00:33:36.78 ID:n4rmHbjI0.net

>>81
悲しい現実

69:まとめさん2018/11/03(土) 00:31:22.36 ID:3dt/mzXP0.net

まともな頭持ってたらそんなにキツくはないと思うけど
偉くなるためにはマネジメントに回るしか無いからそこがやってられないと思ってやめたわ

71:まとめさん2018/11/03(土) 00:32:03.19 ID:ME5tvh860.net

>>69
そらどこでもそうやろな

83:まとめさん2018/11/03(土) 00:33:06.34 ID:3dt/mzXP0.net

>>71
これがそんなことないんですよ
メーカーに転職したけど技術者にもちゃんと金出す
さすがに役員とかは人使うしか無いけど

93:まとめさん2018/11/03(土) 00:35:24.23 ID:ME5tvh860.net

>>80
反論できなくなって人格否定はダサくない？
>>82
論点わかっても君には答えられんやん
>>83
メーカーの社内SEってこと？

107:まとめさん2018/11/03(土) 00:38:33.93 ID:1PGbWu3G0.net

>>93
メーカーの社内SEってなんやねんw

社内SEってのは一般企業内にあるシステム管理部門のSeなんやが

112:まとめさん2018/11/03(土) 00:40:39.30 ID:dN16V1L40.net

>>107
まあメーカーにも社内SEはおるがな
ただ社内SEをメーカーのとかの括りでは言わないな

115:まとめさん2018/11/03(土) 00:41:15.10 ID:ME5tvh860.net

>>102
ほら答えられない
もう答えてる人いますよ
聞かれたことにパット答えられないのは無能の証拠やね
>>106
うーんとさ
たとえばだけど1000万届かないレベルの転職のために毎日勉強するとかあり得ないって俺は思うわけ
嬉しいとか嬉しくないの問題じゃないのよ
>>107
いやだからそれになったのかと思ったんだけど
メーカーも一般企業の内やで

137:まとめさん2018/11/03(土) 00:45:19.54 ID:4AhTiGhy0.net

>>115
したくなければしなければいいんじゃないの？
逆に勉強しなくても１０００万届くレベルの転職ができる分野があるなら教えてほしいな

145:まとめさん2018/11/03(土) 00:46:23.52 ID:ME5tvh860.net

>>136
ね？答えられないやん
誤魔化してるのバレてんで
>>137
俺がするしないの話じゃないんだけどな

配信元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1541171714