1:まとめさん2023/08/10(木) 01:20:20 ID:kb3jWNvlp

高野 聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、
工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ

高野 聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、
それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから

高野 聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、
服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。
店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。

高野 聖＠酒と髭の日々@highlander_tk
高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前（というかそれが結婚条件）で、
店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。

2023年8月8日
36.5万件の表示　3,937件のいいね

9:まとめさん2023/08/10(木) 01:23:10 ID:1uAiIHE0M

調布の調って租庸調の調なんだってね

15:まとめさん2023/08/10(木) 01:24:26 ID:0R1+nMV00

羅生門でも下人がババアの服ひん剥いて逃げる描写あったしな
あんなんにも財産的価値があった時代もあったんやな

17:まとめさん2023/08/10(木) 01:25:14 ID:IdrDK2Fsa

つまり何が言いたいんだってばよ？

19:まとめさん2023/08/10(木) 01:25:42 ID:DWNguZ7q0

昔って衣貴重やったんや

22:まとめさん2023/08/10(木) 01:26:25 ID:iCgPOVP60

ファンタジーって銘打ってる作品にそんな難癖つけて虚しくないのかこの人

29:まとめさん2023/08/10(木) 01:27:52 ID:mHF+AriIa

なろうに限らずどのファンタジーもそこは省いてる
お話を書くにあたってそういう細かい要素は邪魔なんや

36:まとめさん2023/08/10(木) 01:29:27 ID:aD1+6ICY0

そういう本筋に関係ない部分なんかどうでもいいじゃんってのがなろう異世界系がウケた秘訣だろうに
現実を舞台や題材にするとすぐ〇〇警察が湧いてきてどうでもいいことでマウント合戦して潰しにかかるんだから

64:まとめさん2023/08/10(木) 01:38:44 ID:9LylVRkCa

リアルに寄せたら冒険なんてできんだろっての
同人界隈によくいる設定こねくり回すしかできない奴だな

76:まとめさん2023/08/10(木) 01:40:51 ID:edbsxYk9M

歴史の教科書読みたいわけじゃないんだわ

192:まとめさん2023/08/10(木) 02:03:21 ID:cm/x2vSE0

主人公の価値がわからないリア充どもが主人公を追放してから落ちぶれていくさまを見るためにみんな本買ってるのに
布の話なんかして誰が喜ぶんや
読者に対する裏切りやでこんな話ぶっこんだら

207:まとめさん2023/08/10(木) 02:06:02 ID:9LylVRkCa

>>192
まぁこれなんだよな
なろうで世界観がとかリアリティがとか言ってるのは客層わかってないバカ

216:まとめさん2023/08/10(木) 02:08:06 ID:+YcX9GBYd

高野聖って初めて聞く名前の漫画家やけど有名な漫画家なんか？

219:まとめさん2023/08/10(木) 02:08:12 ID:2zuezsdM0

こんななろうコミカライズ一本ぐらいしかまともな仕事ない漫画家さんでも色々考えてるんやね…

254:まとめさん2023/08/10(木) 02:11:20 ID:SvHxiu+y0

設定作ってても必要ないなら描写しないという選択肢もあるよな
特に現代のエンタメ作品だと

279:まとめさん2023/08/10(木) 02:14:59 ID:j0bnD2Xqp

>>254
大多数の読者はキャラと会話にしか興味なさそうやからな
情景描写すら嫌われとるのに世界観の説明とか書いた日には離脱する人爆増しそう

339:まとめさん2023/08/10(木) 02:25:21 ID:X1OhA3hd0

これ、俗に言う四次元殺法コンビAA案件じゃねえの？

369:まとめさん2023/08/10(木) 02:31:03 ID:F00hAQoNM

売れた作品の作者も全く考えなかったことはないやろ
でも盛り上がりにかけるから入れなかったのでな？

405:まとめさん2023/08/10(木) 02:35:27 ID:kAw8x4NC0

舞台世界の設定なんか読者からしたらどうでもええんやで
なんか中世ヨーロッパとドラクエとMMORPGっぽい世界を作ってくれればそれで十分や
そこにいきなり現実世界の布の価値の話とかされてもなあ
主人公がいじめられてる描写といじめてたやつが地獄に落ちる描写がリアルかどうかが一番重要なのに

427:まとめさん2023/08/10(木) 02:39:38 ID:ZiKx2Wdd0

そういう点に着目して凝った設定の作品生み出す方に行くならええけど
それが主題じゃない作品への粗探しに向かうのは不毛だわ

436:まとめさん2023/08/10(木) 02:41:43 ID:AxCaRd1Z0

>>427
せやね
こいつの言ってる事自体は主題かどうかよりも
描写に使う利便性を知らんことを問題視してる発言やと思うけど

441:まとめさん2023/08/10(木) 02:42:55 ID:pysrERWS0

狼と香辛料で旅先で古着を買いむのはよかったわ
中世の商業習慣を扱うからこういう細かいところと相性が良くて無駄な描写にならなかった
でもこれが剣で化け物をぶっ倒すような作品なら布がどうこうなんかいらんな

606:まとめさん2023/08/10(木) 03:12:15 ID:9LxJQULj0

ロリが斧振り回してるやつとかな
ロリが斧振り回せるかどうかやないねん
ロリが斧振り回してるのが見たいねん

627:まとめさん2023/08/10(木) 03:17:04 ID:F96FJQRdd

>>606
でもロリが斧を振り回せる理由を設定してたらそれはそれで好き
別にこっそり設定資料集にでも書いてくれたらそれでええんやけど

617:まとめさん2023/08/10(木) 03:14:09 ID:IHtyV4250

こういうのって自分の枠広げてるつもりで選択肢をガチガチに縛り付けるんだよな
だから人気の創作者は誰も共感しないと思うわ

636:まとめさん2023/08/10(木) 03:18:45 ID:7xbwD/vG0

担当者「話の内容より原稿の早さでお願いします。無理に描写の多い構図とか描き込みまくることはしなくていいです。エロシーンは入れてください」

サンキュー担当

648:まとめさん2023/08/10(木) 03:21:57 ID:9LylVRkCa

>>636
結局作ってるのは商品だからな
需要ないとこに時間かけて完成度わずかに上がるかとか無駄でしかない

977:まとめさん2023/08/10(木) 04:28:21 ID:FTjSCIxRa

近代まで白いパン食えるのは富裕層くらい
白いパンを食べてるファンタジー作品は分かってない！
近代まで平民の肌は日焼けしてボロボロになってた
肌が綺麗なファンタジー作品は分かってない！
とか色々難癖付けられるよな
アホやろこの議論

985:まとめさん2023/08/10(木) 04:29:37 ID:OCXWXT/Y0

>>977
それを全ての作品に強要したり突っ込むのはアホやと思う
でもクリエイター側でそこにこだわり見せてくるやつおったらそいつはおもろいと思う

配信元：http://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1691598020